Creo que la historia de nuestras relaciones es en sí misma la base de una profunda desconfianza. Creo que no tiene sentido preguntarnos al líder de Azerbaiyán o a mí si confiamos el uno en el otro o no. Obviamente no, afirmó el primer ministro armenio, Nikol Pashinian, en una entrevista con la televisión France 24, en París, respondiendo a la pregunta de si confía en el presidente de Azerbaiyán, Aliyev.

La entrevista completa de Nikol Pashinyan a France 24.

France 24, Marc Perelman - Estamos en la plataforma de France 24. El Primer Ministro de la República de Armenia, Nikol Pashinyan, es nuestro invitado. Gracias, señor Primer Ministro, usted participó en la ceremonia del nuevo entierro de Missak Manouchian y su esposa Mélinée. Eran comunistas, resistentes, también eran armenios. ¿Qué sentió, cuáles fueron sus sentimientos?

Primer Ministro Nikol Pashinian - Fue un evento muy emocionante y debo decir que obtuvo una respuesta muy amplia también en Armenia, la Televisión Pública de Armenia lo transmitió en vivo y recibió una gran respuesta de nuestro público. Por supuesto, el sentimiento de orgullo y el sentimiento de que el pueblo armenio hizo una contribución muy importante y seria a la lucha contra el fascismo no sólo en el frente oriental, sino también en el frente occidental. Es muy importante.

France 24, Mark Perelman - Quiero referirme a la situación en Armenia. Después de la toma de Nagorno-Karabaj por parte de Azerbaiyán en septiembre pasado, así como hace unos días, se produjeron nuevamente incidentes. Usted se reunió con el señor Aliyev en Munich y él calificó esa reunión de constructiva y útil. ¿Puedes decir que hay esperanza y progreso en la relación? ¿Qué piensa sobre esto?

Primer Ministro Nikol Pashinyan - Desafortunadamente, durante este período hubo momentos en que muchas cosas fueron constructivas y útiles en la sala de negociaciones, pero en el futuro no siempre vemos su implementación. Espero que esta vez no sea así. Estamos hablando de los tres principios básicos que se acordaron en Praga, que también se acordaron en Bruselas, de que Armenia y Azerbaiyán reconocen mutuamente su integridad territorial sobre la base de la Declaración de Alma-Ata de 1991, lo que significa que la Armenia soviética y el Azerbaiyán soviético son precisamente la moderna República de Armenia y la República de Azerbaiyán.

La Declaración de Alma-Ata debe convertirse en la base política para la delimitación entre los dos países, lo que significa que no es necesario crear una nueva frontera entre nuestros países, solo es necesario reflejar sobre el terreno las fronteras que existían en el momento del colapso de la Unión Soviética. Y en tercer lugar, las comunicaciones regionales deben abrirse sobre la base del principio de soberanía y jurisdicción de los países, en el marco de la igualdad y la reciprocidad. Hemos concentrado y expresado estos principios en el proyecto "Encrucijada de Paz". Si Azerbaiyán reafirma en la práctica sus compromisos en todas estas direcciones, no tendremos muchos obstáculos en el camino hacia la paz.

France 24, Mark Perelman – ¿Cree usted, señor Primer Ministro, que un acuerdo de paz será posible pronto? Hace poco leí sus declaraciones sobre los acontecimientos del 14 de febrero. ¿Cree que Ilham Aliyev está preparando una nueva guerra a gran escala contra Armenia?

Primer Ministro Nikol Pashinian: El principal problema es que los tres principios que fueron anunciados y, de hecho, publicados en el marco de los acuerdos alcanzados en las plataformas internacionales, tenemos la tarea de reflejarlos en el tratado de paz. En otras palabras, nuestro problema está en ese camino.

En cuanto a la posible escalada, analizando estos problemas y analizando también las declaraciones que proceden de Azerbaiyán, el Bakú oficial, llegamos a la conclusión de que sí, es muy probable un ataque a Armenia. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, las declaraciones sobre "Azerbaiyán occidental" se escuchan muy a menudo en el Bakú oficial, y las declaraciones sobre "Azerbaiyán occidental" significan, en resumen, que la República de Armenia, de hecho, todo su territorio es "Azerbaiyán occidental", lo que significa que la mayoría de los territorios de la República de Armenia son azerbaiyanos.

Cuando prácticamente no reconocen nuestra integridad territorial y la inviolabilidad de nuestras fronteras, vienen de ahí estos análisis. Es decir, a nivel diplomático Azerbaiyán asegura que no tiene intención de atacar, pero ¿de dónde vienen estas predicciones sobre el posible ataque? Por dos direcciones, la primera es que si bien expresamos los principios ya acordados públicamente en el texto del tratado de paz, vemos que Azerbaiyán está iniciando ciertas dificultades, la segunda es la narrativa pública, la retórica que suena al más alto nivel, que, si lo presento brevemente, se expresa en llamar a la República de Armenia "Azerbaiyán occidental", así como en una agresividad que llega al límite.

El último incidente, cuando tuvimos 4 víctimas. Ese incidente no está justificado de ninguna manera. Anunciaron que uno de sus soldados resultó herido, y anunciamos que vamos a realizar una investigación, porque hay una orden de no realizar ninguna acción de manera injustificada, y si resulta que hay una violación de esa orden, habrá consecuencias previstas por la ley. A pesar de estas declaraciones, Azerbaiyán aprovechó la situación para llevar a cabo una agresión. Es la combinación de estos hechos lo que lleva a muchos expertos armenios e internacionales a opinar que Azerbaiyán está preparando un nuevo ataque contra Armenia.

France 24, Mark Perelman - Por lo tanto, conoce a Ilham Aliyev, ¿la conclusión es que no puede confiar en él?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Creo que la historia de nuestras relaciones es en sí misma la base de una profunda desconfianza. Creo que no tiene sentido preguntarnos, al líder de Azerbaiyán o a mí, si confiamos el uno en el otro o no. Obviamente no. Pero la cuestión no es eso, la cuestión es lo siguiente: ¿vamos a generar confianza en pequeños pasos? Es en el proceso de generar confianza donde enfrentamos dificultades.

France 24, Marc Perelman - ¿Y cree que no está preparado para ello? Cuando dice que está listo para la paz, ¿se está preparando en realidad para la guerra? ¿Es esto lo que quieres decir?

Primer Ministro Nikol Pashinyan – Esto es lo que quiero decir, sí, existe esa impresión, pero también para ser objetivo, supongo que si les preguntas, también dirán que no confían en nosotros. Se trata de otra cosa: ¿nos estamos preparando mutuamente paso a paso, con pequeños pasos, si es posible con pasos más grandes, para generar confianza, para que podamos creernos unos a otros? Repito que durante los contactos diplomáticos, el líder de Azerbaiyán dice que no tienen intención de atacar. Y el problema, reitero, es la narrativa pública, el trabajo práctico que siguió y los acontecimientos que suceden sobre el terreno son los que dan a muchos analistas la base para sacar tales conclusiones. A veces es muy difícil contrarrestar y dar un contraargumento de por qué las cosas no se desarrollarán en esa dirección.

France 24, Mark Perelman - Ya cuentan con ayuda militar de Francia en forma de radares. Por ejemplo, Macron también ha prometido otras armas, particularmente defensivas. Bakú se aprovecha de esto y dice que lanzará un nuevo ataque. ¿Significa esto que Armenia debería armarse más porque Azerbaiyán es en realidad más fuerte militarmente sobre el terreno?

Primer Ministro Nikol Pashinyan - Ayer, durante la declaración conjunta con el Presidente Macron, también toqué este tema, porque cada vez que Azerbaiyán hace ruido sobre cualquiera de nuestros nuevos contratos y cooperación en cualquiera de los campos técnico-militares, no se dice que Azerbaiyán lleva años comprando armas por valor de miles de millones. Este es un hecho importante a tener en cuenta.

Por otro lado, ¿por qué Azerbaiyán está preocupado por las reformas del ejército armenio en las condiciones en que mantiene bajo ocupación los territorios soberanos de Armenia, y en las condiciones en que decimos: muy bien, reflejemos la frontera sobre el terreno basándose en la declaración de Alma-Ata y retirar mutua y simultáneamente las tropas de la línea fronteriza. Y ese será uno de los pasos más concretos para generar confianza.

La reforma de nuestro ejército no debería preocupar a nadie. ¿Por qué? Porque decimos que reconocemos la integridad territorial y la soberanía de todos nuestros vecinos. Entonces, ¿por qué alguien debería preocuparse por reformar nuestro ejército? Si reconocemos la integridad territorial y la soberanía de nuestros vecinos y reformamos nuestro ejército y decimos que nuestro ejército no resuelve ni resolverá ninguna tarea fuera de nuestro territorio soberano, Azerbaiyán expresa preocupación y hace ruido en ese contexto. Esto sólo puede suceder en circunstancias en las que el propio Azerbaiyán tiene la tarea de resolver un problema en nuestro territorio soberano por medios militares. No hay otra lógica. ¿Pude explicar la idea?

Sí, estamos reformando el ejército y, por cierto, tener un ejército es un derecho soberano de todo país. Ningún país puede acusar a otro de tener un ejército. Y decimos que reconocemos incondicionalmente la integridad territorial de todos nuestros vecinos, es decir, Azerbaiyán, Irán, Turquía, Georgia. No tenemos ni tendremos la tarea de utilizar nuestro ejército fuera de nuestro territorio soberano e internacionalmente reconocido. Y en este contexto, Azerbaiyán expresa su preocupación. ¿Por qué expresa preocupación? ¿Tiene algún problema que resolver en nuestro territorio soberano? Es también este hecho, esta reacción, lo que da a muchos expertos una razón para suponer que Azerbaiyán continuará con su política agresiva.

Pero aquí también ofrecemos soluciones. Ofrecemos varias soluciones. Una de las soluciones es reflejar la frontera de 1991 y retirar las tropas, es decir, ni Armenia ni Azerbaiyán deberían tener equipo, armas de fuego ni soldados en el territorio soberano del otro. En segundo lugar, proponemos la desmilitarización de la zona fronteriza. En tercer lugar, proponemos un control mutuo de armas. En otras palabras, si tuviéramos algún deseo de amenazar la seguridad de Azerbaiyán, ¿por qué deberíamos hacer todas estas propuestas? Es Azerbaiyán quien dice que mantendrá las alturas bajo control, sin importar en qué territorio se encuentren. Pero esto es una violación directa de nuestra integridad territorial, la implementación de una política agresiva hoy y, de hecho, una declaración de no intención de abandonar esa política. Y esto es un problema.

France 24, Marc Perelman - Durante el reciente conflicto en Nagorno-Karabaj, usted acusó a Moscú de intentar utilizar ese conflicto contra usted personalmente. ¿Sigue pensando que el objetivo de Vladimir Putin es sacarlo del poder?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Durante los acontecimientos de septiembre de 2023, los representantes de más alto rango de la Federación de Rusia pidieron directamente a los ciudadanos de Armenia que salieran a las calles y derrocaran al gobierno legítimo electo. Los canales de televisión rusos, no desde hace unos días, sino desde hace 6 años, llevan a cabo una antipropaganda sistemática, coherente y decidida contra el gobierno armenio, las autoridades electas y contra mí personalmente. ¿Se puede concluir algo más de todo esto?

France 24, Mark Perelman – ¿Continúa hoy?

 Primer Ministro Nikol Pashinyan: Sabes, para ser honesto, he perdido interés en ese tema. Ni siquiera sé si continúa o no. No importa si continúa o no, el pueblo de Armenia ha demostrado que no va a renunciar a su soberanía, independencia y democracia y será coherente al reclamar su integridad territorial, establecer relaciones normales con sus vecinos y en términos de la aplicación de la agenda de paz, así como el proyecto "Encrucijada de la paz", también en términos de profundización de las relaciones con la Unión Europea.

France 24, Mark Perelman – ¿Al menos mantiene contacto con Vladimir Putin ahora?

Primer Ministro Niko Pashinyan: Sí, tuvimos contactos y hablamos en diciembre.

France 24, Marc Perelman - ¿Confías en él?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Tenemos relaciones interestatales, y Armenia y Rusia tienen una larga historia de relaciones. La historia de esas relaciones tiene ciertas tradiciones institucionales. Estamos dentro de esas tradiciones.

France 24, Marc Perelman – Un desertor llamado Dmitry Sedrakov fue arrestado en diciembre. Las autoridades armenias aseguran que no están al tanto. ¿Puede decirnos cuál es la situación actual y si las autoridades rusas pueden realizar detenciones en Armenia sin el permiso de Armenia?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Usted sabe, ese incidente, la alarma sobre esos incidentes nos preocupó mucho. Y también estamos investigando ese caso, y si resulta que todo es como usted dice, por supuesto también tendrá ciertas consecuencias, porque, por supuesto, no podemos tolerar acciones ilegales en el territorio de nuestro país.

France 24, Marc Perelman - ¿De qué consecuencias habla?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Dependerá de nuestra evaluación jurídica de los acontecimientos concretos.

France 24, Marc Perelman - Dos preguntas breves. Hay una base militar rusa en el territorio de Armenia. ¿Tiene intención de cerrarlo y se va a retirar de la alianza militar con Rusia?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Saben, la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, en nuestra opinión, no ha cumplido con sus obligaciones en el ámbito de la seguridad hacia la República de Armenia. En particular, en 2021 y 2022, y esto no podía pasar desapercibido para nosotros y sin consecuencias. Y la consecuencia en la práctica es que esencialmente hemos congelado nuestra participación en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva. Veremos qué pasará mañana.

France 24, Mark Perelman - ¿Y qué pasa con la base rusa?

Primer Ministro Nikol Pashinyan - La base está situada en Armenia, fuera del marco del Tratado de Seguridad Colectiva. Es una dimensión contractual completamente distinta y no hemos tenido ocasión de volver a esa dimensión.

France 24, Mark Perelman - Última pregunta, señor Primer Ministro. Respecto a la guerra en Ucrania, Armenia se mostró al principio bastante cautelosa, naturalmente, debido a sus relaciones con Rusia. Después de dos años, ¿crees que fue una guerra justa por parte de Rusia?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: Dije que la Declaración de Alma-Ata es muy importante para nosotros, porque ¿de qué se trata? La Declaración de Alma-Ata trata de dos cosas clave. Además, esa declaración de Alma-Ata fue firmada por Rusia, Ucrania y Azerbaiyán. Por cierto, esa declaración de Alama-Ata comenzó con los Acuerdos de Belovezha, firmados por Bielorrusia, Rusia y Ucrania. Ese acuerdo, al que posteriormente se sumaron otras nueve ex repúblicas soviéticas en Alma-Ata, trata de dos cosas: que la Unión Soviética deje de existir y, en segundo lugar, que las repúblicas soviéticas firmantes se conviertan en estados independientes, reconozcan la integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras de las demás. Ahora, con el espíritu de la Declaración de Alma-Ata, que también es muy importante para nuestra seguridad, vemos que lo que está sucediendo en Ucrania es una violación de la Declaración de Alma-Ata y, de hecho, estamos seriamente preocupados.

France 24, Mark Perelman - ¿Los países occidentales le presionan para que se sume a las sanciones contra Rusia? ¿Están entrando en Rusia mercancías procedentes de Armenia y los países occidentales le están presionando para que se sume a las sanciones de forma más amplia?

Primer Ministro Nikol Pashinyan: No tenemos ese régimen de relaciones: unirse o no unirse, pero por otro lado, tenemos en cuenta las sanciones existentes, porque no se trata de que seamos presionados o exigidos, pero si no mantenemos las sanciones, afectará nuestras relaciones con los países que imponen estas sanciones. Y damos importancia a nuestras relaciones con esos países.

Me alegra mucho que haga esa pregunta, porque, en particular, de vez en cuando hay acusaciones en la Unión Europea de que Armenia no cumple las sanciones, de que Armenia viola el régimen de sanciones, pero puedo decir que durante este tiempo Por última vez en 2023, tuvimos varias delegaciones de la Unión Europea y de los Estados Unidos, cuyo objetivo era ver cómo la República de Armenia cumple con sus relaciones y obligaciones internacionales, cómo se relaciona con estas sanciones. Y cabe señalar que ni la Unión Europea ni los Estados Unidos de América han hecho reservas hacia nosotros. Por el contrario, dejaron constancia oficial de que no tienen reservas hacia la República de Armenia en el contexto de las sanciones.

Pero como no se habla mucho de esto, no planteamos demasiado este tema, por así decirlo, porque es una cuestión de trabajo, lamentablemente en varios países de la UE y también en los medios de comunicación a veces se hacen declaraciones culpando a Armenia sobre la base de información errónea y contrapropaganda proporcionada por algunos círculos sobre Armenia. Pero repito que tanto la Unión Europea como los Estados Unidos de América han dejado constancia oficial de que no hay motivos para culpar a Armenia en este asunto.

France 24, Mark Perelman - Sr. Pashinyan, Primer Ministro de la República de Armenia, muchas gracias por responder a mis preguntas.